ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΤΥΠΟΥ

ΓΙΑ ΘΕΜΑΤΑ ΔΗΜΟΣΙΑΣ ΤΑΞΗΣ

23/1/2007

Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Αγαπητοί φίλοι, όπως γνωρίζετε το Κοινοβουλευτικό Συμβούλιο του ΠΑΣΟΚ συνεδρίασε σήμερα με θέμα την ασφάλεια και τα δικαιώματα, που είναι ένα θέμα κρίσιμο για τη δημοκρατία και για την λειτουργία των θεσμών, όσο και για κάθε πολίτη χωριστά.

Ο αρμόδιος του Κοινοβουλευτικού Συμβουλίου, Αλέκος Παπαδόπουλος, θα παρουσιάσει τις θέσεις του ΠΑΣΟΚ και θα είναι στη διάθεσή σας, για ερωτήσεις.

Α. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Το 2004, το ΠΑΣΟΚ παρέδωσε στην κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας και μάλιστα με διεθνή πιστοποίηση, μια χώρα ασφαλή και μόλις σε τρία χρόνια, η Νέα Δημοκρατία την κατέστησε μια χώρα ανασφαλή, με καλπάζουσα εγκληματικότητα, με φόβο και με αμφισβήτηση των ατομικών δικαιωμάτων των πολιτών.

Η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας, αποξήρανε την Αστυνομία και εν   γένει τα Σώματα Ασφαλείας απ' τη δυνατότητα και την ετοιμότητα, την επιχειρησιακή, για να αντιμετωπίζει το έγκλημα, για λόγους κυνικά κομματικούς και πελατειακής εξυπηρέτησης «ημέτερων» κομματικών.

Η Νέα Δημοκρατία, έχει αποσαθρώσει την Αστυνομία με την εκδίωξη ικανών στελεχών της από καίριες θέσεις και την μετέτρεψε σε ένα άσυλο βολεμένων, με την αύξηση ανδρών σε πολυτελείς υπηρεσίες όπως η Βουλή, το Γενικό Επιτελείο, η Αντιτρομοκρατική, προκειμένου να περνάνε καλά.

Αποτέλεσμα όλων αυτών ήταν να καταστεί η Αστυνομία επιχειρησιακά ανεπαρκής και αποτέλεσμα και συνέπεια τούτου, είναι σήμερα να    στερείται ο ελληνικός λαός ένα εμπεδωμένο αίσθημα ασφάλειας, το οποίο είναι χαρακτηριστικό κάθε σύγχρονης κοινωνίας, προκειμένου να προοδεύει.

Χαρακτηριστικά και επιμέρους μόνο στοιχεία: Στην Αττική, σε μάχιμες    θέσεις, είναι μόνο το 40% των προβλεπόμενων οργανικών θέσεων. Οι υπόλοιποι, είναι όπως είπα, σε πολυτελείς θέσεις. Ακόμα πιο      συγκεκριμένα, στην περιοχή ευθύνης της ΓΑΔΑ λείπουν 3.000 άνδρες και στην κρίσιμη Αστυνομική Διεύθυνση Αθηνών λείπουν 1.000 περίπου, απ' την προβλεπόμενη δύναμη.

Περίπου ίδια κατάσταση υπάρχει και στον Πειραιά και στην Ανατολική Αττική και στο σύνολο της χώρας. Για να αντιληφθούμε το βάθος της αποσάθρωσης λέω μόνο ένα ενδεικτικό παράδειγμα: Την εποχή πριν τους Ολυμπιακούς Αγώνες, που ακόμα δεν είχαν ολοκληρωθεί οι διαδικασίες απόκτησης τεχνολογικού εξοπλισμού, μηχανήματα και μια σειρά άλλα   πράγματα, καλύπτονταν ολόκληρη η Αττική, με 75 ανά βάρδια περιπολικά και τώρα ολόκληρη Αττική είναι κατά βάρδια, από 15 έως 30 περίπου. Και τα στοιχεία αυτά είναι αδιαμφισβήτητα.

Και για να δείτε την έκταση και τις συνέπειες του αποτελέσματος, σας   λέω μόνο ότι σε τέσσερις δήμους της Δυτικής Αθήνας, το Ίλιον, τους Αγ. Ανάργυροι, το Καματερό και την Πετρούπολη, είναι διαθέσιμο μόνο ένα περιπολικό ασφάλειας για την κάλυψη αυτής της τόσο μεγάλης πολυπληθούς και ευαίσθητης περιοχής, όταν αυτό υπάρχει και δεν είναι στην μεταγωγή κρατουμένων.

Επίσης θα ήθελα να προσθέσω ότι, υπάρχει ένα γενικότερο πρόβλημα ανασφάλειας και στην ύπαιθρο. Γνωρίζετε ότι το ΠΑΣΟΚ καθιέρωσε το θεσμό των συνοριακών φυλάκων προκειμένου να διασφαλίσει τη χώρα απ' τους κινδύνους της λαθραίας μετανάστευσης και κυρίως να προστατεύσει τους κατοίκους, συνήθως μεγάλης ηλικίας, των παραμεθόριων ή επιχώριων χωριών.

Σας λέω τούτο μόνο. Για τους ίδιους λόγους και με κριτήρια πελατειακά και βολέματος «ημετέρων», απ' τους 4.086 υπηρετούντες      συνοριοφυλάκους, οι 520 έχουν ήδη διατεθεί σε αστυνομικά τμήματα και στις Διευθύνσεις της Αστυνομίας. Και δεν είναι αποσπασμένοι με τη νομική έννοια. Είναι ατύπως διατεθειμένοι, διατίθενται δηλαδή, διότι η έννοια της απόσπασης απαγορεύεται και όπου υπάρχει ο νόμος είναι ρητός, μόνο για 7 μέρες.

Και βεβαίως είναι με επιλογές κομματικές. Είναι περίεργο ότι τις μέρες που είναι κρίσιμες για τις περιοχές αυτές το Πάσχα, τα Χριστούγεννα, ο αριθμός αυτός διπλασιάζεται. Η Νέα Δημοκρατία στο βωμό εξυπηρέτησης και μάλιστα πολλές φορές αλληλοσυγκρουόμενης πελατείας, θυσιάζει την ασφάλεια των Ελλήνων πολιτών.

Και για να καλύψει αυτές τις αδυναμίες της, αντίστοιχα καλλιεργεί την εγκληματοφοβία επαναφέροντας μνήμες, ιδεολογήματα, θεωρήματα, βερμπαλισμούς παλαιότερων εποχών περί ηθικής και τάξης, που έχουν καταδικαστεί στη συνείδηση της κοινής γνώμης. Επικαλείται με έναν έμμεσο ή άμεσο τρόπο τους κουκουλοφόρους και την αδυναμία αντιμετώπισης και μάλιστα συνδέοντάς τους με το άσυλο.

Ενώ υποχρέωσή της είναι, αφού η ίδια επιβάλει στον εαυτό της τάξη και πειθαρχία, να την αποκαταστήσει μέσα στα Σώματα Ασφαλείας και να τα καταστήσει επιχειρησιακά, να πράξει το καθήκον της και όχι να  δημιουργεί εικόνες φοβικές για τους Έλληνες πολίτες και κυρίως να συνδράμει, με ενδεχομένως και άγνωστους σκοπούς, σε κλίμα φοβίας του ελληνικού λαού.

Β. ΓΙΑΚΟΥΜΗΣ: Επειδή σας άκουσα τώρα να λέτε, ποιοι νομίζετε είναι αυτοί οι σκοποί, οι άγνωστοι σκοποί που είπατε της κυβέρνησης με τη δημιουργία όλου αυτού του κλίματος φοβίας; Που πάει ο νους σας   δηλαδή;

Α. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι συγκεκριμένο και είναι και αναλυμένο. Ένα γενικότερο κλίμα συντηρητικοποίησης σήμερα με λογικές που έρχονται απ' το παρελθόν, για τον περιορισμό ή την παραβίαση βασικών και θεμελιωδών δικαιωμάτων των Ελλήνων πολιτών, εμάς μας βρίσκει απολύτως αντιθέτους.

Εμείς πιστεύουμε στα ατομικά δικαιώματα, χωρίς περιορισμό, αλλά ταυτόχρονα πιστεύουμε ότι η ασφάλεια των πολιτών συντρέχει και είναι έννομο αγαθό, το οποίο δεν είναι σε διάσταση με ένα δίκαιο κράτος ή    μέσα στα πλαίσια μιας πολιτείας που λειτουργεί ως κράτος δικαίου.

Γ. ΠΙΤΤΑΡΑΣ: Έχει γίνει μεγάλη κουβέντα κ. Παπαδόπουλε και ακούμε και πολλά κυβερνητικά στελέχη να επιτίθενται σε κόμματα, κυρίως στο Συνασπισμό ότι υποθάλπει ή βρίσκεται πίσω και με τις πράξεις και τις πρακτικές του ενισχύει όλη αυτή τη δράση των κουκουλοφόρων. Η θέση σας ποια είναι;

Α. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Απάντησα προηγουμένως, επαναλαμβάνω και τώρα ότι, είναι άλλοθι της αδυναμίας της Νέας Δημοκρατίας να αντιμετωπίσει τα προβλήματα της αύξησης και μάλιστα κατά τρόπο επιθετικό του εγκλήματος σήμερα στη χώρα. Οι ευθύνες της είναι       τεράστιες.

Και το παράδοξο είναι ότι η κυβέρνηση, ενώ έχει δημιουργήσει όλες τις προϋποθέσεις και κατέστησε εαυτήν ανίκανη να αντιμετωπίσει το έγκλημα, δημιουργεί συνθήκες και ατμόσφαιρες κλειστοφοβίας     προκειμένου να επιτείνει ακόμα περισσότερο την φοβικότητα στον ελληνικό λαό, με λογικές που έρχονται από το παρελθόν.

Αυτό είναι ένα τεράστιο πολιτικό και ιδεολογικό ζήτημα, το οποίο αφορά και τον πολιτισμό και την προοπτική αυτής της χώρας. Και το ΠΑΣΟΚ,   επάνω σ' αυτό, με τους δικούς του τρόπους, θα αντιδράσει.

ΙΟΡΔ. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Παπαδόπουλε, δεν απαντάτε όμως σ' αυτό το ερώτημα που θέτουν και η κυβέρνηση, αλλά και οι κοινωνικοί φορείς, πώς η κυβέρνηση μπορεί να αντιμετωπίσει αυτό το φαινόμενο των κουκουλοφόρων;

Α. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Λοιπόν, υπήρξαν περίοδοι, που δυστυχώς θέλουν κάποιοι να τις ξεχάσουν. Το ΠΑΣΟΚ, έχει και περιόδους όπου διασφάλισε και τα ατομικά δικαιώματα, τα οποία ποτέ στην περίοδο που ήταν       κυβέρνηση δεν αμφισβητήθηκαν ότι υπονομεύονται ή να τα αμφισβητεί η ίδια η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ, όπως γίνεται σήμερα με τη Νέα    Δημοκρατία.

Βεβαίως το πρόβλημα είναι παλαιό. Αλλά θα σας θυμίσω και περιόδους που το ΠΑΣΟΚ, όλους αυτούς τους λεγόμενους κουκουλοφόρους τους αντιμετώπισε ως ένα βαθμό, ακόμα κάνοντας και εκτεταμένες συλλήψεις, 400 ατόμων. Και μόνο ότι συλλαμβάνονται και καταγράφονται, αυτό έχει την ιδιαίτερη αξία και σημασία. Και απαντά σήμερα στο ερώτημα και στις αιτιάσεις, τις προφάσεις και τις απαράδεκτες δικαιολογίες της            κυβέρνησης, ότι δεν μπορεί, είναι ανίκανη να πράξει το καθήκον της. Και δεν θα ξεγελάσει μ' αυτό τον τρόπο κανέναν.

Γ. ΤΣΑΚΙΡΗΣ: Μετά απ' όλα αυτά που καταγγέλλετε και τη διάλυση της Αστυνομίας σκοπεύετε να ζητήσετε, να καταθέσετε μάλλον πρόταση μομφής εναντίον του υπουργού Δημόσιας Τάξης;

Α. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε, έχετε ρωτήσει, υπάρχει η απάντηση, την επαναλαμβάνω, ότι το ΠΑΣΟΚ, θα διαλέγει το χρόνο και το περιεχόμενο των πρωτοβουλιών του και θα ανακοινωθεί, αν θα χρειαστεί ποτέ και για όποιο λόγο, να κάνει πρόταση μομφής.

Είναι μία διαδικασία κοινοβουλευτική, η οποία εκτιμάται κάθε φορά. Και κυρίως να επαναλάβω, ότι οι προτάσεις μομφής δεν στρέφονται μόνον κατά υπουργών υπεύθυνων, γιατί ζούμε στο παράδοξο στη χώρα μας να υπάρχουν υπεύθυνοι υπουργοί και ανεύθυνος πρωθυπουργός, όσο πάλαι ποτέ Ανώτατος Άρχων.

Αυτή η στρέβλωση κι αυτό το παράδοξο, που προσπαθεί να επιβάλλει ο μηχανισμός της Νέας Δημοκρατίας μόνο στη χώρα μας συμβαίνει.

Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Άλλη ερώτηση; Αν δεν υπάρχει άλλη ερώτηση, να επιστρέψει ο κ. Πιτταράς.

Γ. ΠΙΤΤΑΡΑΣ: Επειδή επικαλεστήκατε τις πρακτικές του ΠΑΣΟΚ που ακολουθήσατε σε ανάλογες περιπτώσεις, μήπως έχετε πρόχειρα αυτά τα στοιχεία να μας πείτε πόσοι απ' αυτούς οι οποίοι είχαν συλληφθεί τότε, αναφερθήκατε σε συγκεκριμένο αριθμό, πόσοι είχαν πάει στα δικαστήρια, πόσοι δικαιώθηκαν, πόσοι αθωώθηκαν, πόσοι είναι ακόμα μέσα; Γιατί    υπάρχει διάχυτη η εντύπωση στην κοινή γνώμη, ότι ακόμα και μετά τις συλλήψεις τίποτα δεν γινόταν, μια τρύπα στο νερό.

Α. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Μάλιστα. Κοιτάξτε κ. Πιτταρά, η αντιμετώπιση αυτών των καταστάσεων, δεν θα πούμε εμείς ότι είναι εύκολη. Και    βεβαίως στην περίοδο του ΠΑΣΟΚ, εφ' όσον θέλετε να κρίνετε   συγκριτικά τη Νέα Δημοκρατία με το ΠΑΣΟΚ, απεδείχθη εκ των       πραγμάτων ότι τέτοιες σκηνές βίας και τέτοια ανικανότητα δεν είχε παρατηρηθεί επί ΠΑΣΟΚ.

Υπάρχει μία προσχηματική στρατηγική της Νέας Δημοκρατίας,      προκειμένου να καλλιεργήσει κλίμα φοβίας σήμερα στον Έλληνα πολίτη, για να επιτείνει διαδικασίες συντηρητισμού, προκειμένου πάνω σ' αυτό να οικοδομήσει πολιτικές πρακτικές τις οποίες φοβούμαι, ότι θα δούμε στο επόμενο διάστημα.

Απλώς να ξέρουν, ότι ο ελληνικός λαός επειδή έχει περάσει πολλά τις προηγούμενες δεκαετίες, μπορεί να δει και να αντιμετωπίσει, περισσότερο από τις περισσότερες προηγμένες χώρες της Ευρώπης, χαμηλής πολιτικής παιχνίδια σαν αυτά τα οποία κάνει σήμερα η Νέα Δημοκρατία και τα οποία τα βλέπουμε να καλλιεργούνται εμμέσως, κάθε βράδυ, από τους λεγόμενους εθνικούς καθοδηγητές που άλλες εποχές δεν θα τολμούσαν να κάνουν δημόσιες δηλώσεις.

Αυτή είναι η ειδοποιός μεταφορά μεταξύ ΠΑΣΟΚ και Νέας Δημοκρατίας.

Β. ΓΙΑΚΟΥΜΗΣ: Εάν μου επιτρέπετε, θα ήθελα να σας ρωτήσω, πρώτον για το ίδιο θέμα, ότι προσφάτως, μόλις προχθές βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας, όπως η κα Παπακώστα για παράδειγμα καταφέρθηκαν εναντίον του Συνασπισμού με διάφορα υπονοούμενα, το ίδιο έκανε και πιο σαφής μάλιστα ο κ. Καρατζαφέρης.

Και θα ήθελα να σας ρωτήσω αν όλα αυτά συνδέονται μεταξύ τους; Πρώτον. Και δεύτερον, αν μπορείτε να μας κάνετε και ένα σχόλιο όσον αφορά την υπόθεση με τα ασημικά του τέως Βασιλιά;

Α. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Για το πρώτο έχω δώσει ήδη απάντηση. Για το δεύτερο θα σας απαντήσει ο κ. Ευθυμίου, ως γενικότερης πολιτικής σημασίας θέμα. Μολονότι, ως υπουργός Οικονομικών, το αντιμετώπισα αυτό το ζήτημα, διότι μου ήρθε με τα κοντέινερ, τα οποία κρυφίως και νύχτα διαφύγανε μ' αυτά τα ασημικά με την βοήθεια της Νέας   Δημοκρατίας, κατά παράκαμψη των Τελωνειακών, τότε, διαδικασιών.    Είναι άκρως υποκριτικό, σήμερα η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατία να κλαίει και να οδύρεται για τη χαμένη τιμή των ασημικών, της πάλαι ποτέ Βασιλικής Οικογένειας.

Β. ΓΙΑΚΟΥΜΗΣ: Κάτω από τα πόδια σας.

Α. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, δεν ήμασταν κυβέρνηση εμείς. Ήταν        κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας.

Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Με υπουργό τον κ. Παλαιοκρασσά.

ΙΟΡΔ. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Κατάλογος μ' αυτά που είχαν καταγραφεί τότε, εσείς που ήσασταν στο Υπουργείο Οικονομικών, υπήρχε;

Α. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Είχαν καταγραφεί, αλλά δεν θυμάμαι        λεπτομέρειες.

ΙΟΡΔ. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Το ερώτημα τώρα είναι αν αυτά για τα οποία  γίνεται η δημοπρασία στο Λονδίνο αύριο, εάν είναι αυτά που είχαν καταγραφεί ή αν είναι και αυτά που είχαν κλαπεί;

Α. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Η διερεύνηση που έκανα τότε, όταν και εγώ προσπάθησα να συγκεντρώσω λεπτομέρειες, είναι ότι ακριβώς επειδή δεν καταγράφηκαν αυτά, δεν γνωρίζει η ελληνική πολιτεία εάν αυτά που δηλώθηκαν ήταν αυτά που διέφυγαν ή και άλλα.