Συνέντευξη στον Σωτήρη Λέτσιο

Η ΘΕΣΣΑΛΙΑ

12 ΑΠΡΙΛΙΟΥ 2009

‘‘Να σταματήσει η συζήτηση για συγκυβερνήσεις και συνασπισμούς’’

Απαιτείται η άμεση εφαρμογή ενός συνολικού προγράμματος για την ανασυγκρότηση της ελληνικής οικονομίας και το ξεπέρασμα της σημερινής κρίσης. Αυτό υπογραμμίζει ο κ. Αλέκος Παπαδόπουλος, βουλευτής του ΠΑΣΟΚ και πρώην υπουργός, συμπληρώνοντας ότι δεν ευθύνεται η παγκόσμια κρίση για την σημερινή εικόνα της ελληνικής οικονομίας. Εκτιμά ότι η χώρα βίωσε τα προηγούμενα χρόνια μια πλαστή ευημερία και ότι από εδώ και πέρα οφείλουμε “να παράγουμε προϊόντα και όχι χρέη”. Τονίζει ότι έχουν δημιουργηθεί οι προϋποθέσεις για την ανάληψη διακυβέρνησης από το ΠΑΣΟΚ και ότι η χώρα έχει ανάγκη από στιβαρές και αυτοδύναμες κυβερνήσεις. Κατηγορηματικά σπεύδει να δηλώσει ότι ανάμεσα στο ΠΑΣΟΚ και τη ΝΔ συνεχίζουν να υπάρχουν σοβαρές διαφορές σε θέματα ιδεολογίας και προγραμμάτων.

Η  υπόθεση Παυλίδη-με την ένταση που την συνοδεύει- επαναφέρει την πολιτική ζωή του τόπου στο κλίμα της σκανδαλολογίας;

H δύσκολη αυτή περίοδος που περνάμε θα ήταν ευτυχές να μην ήταν επιβαρυμένη από πολιτικές πρωτοβουλίες, οι οποίες εκτρέπουν τη σκέψη και την ενέργεια σε πιο κατώτερες των περιστάσεων κατευθύνσεις, όπως αυτή. Από την άλλη πλευρά δεν θα ήθελα τώρα να προβώ σε κάποιο άλλο σχόλιο. Έχει συσταθεί η αρμόδια επιτροπή της Βουλής για την διερεύνηση του θέματος και θα αναμένουμε το αποτέλεσμα.

Οι εξελίξεις στο εσωτερικό οικονομικό πεδίο δεν εξελίσσονται ευνοϊκά. Ο διοικητής της Τράπεζας της Ελλάδας εκτίμησε ότι για το 2009 θα έχουμε σχεδόν μηδενική ανάπτυξη. Από την άλλη πλευρά το θέμα της δραστικής μείωσης του ελλείμματος είναι πιθανόν να απαιτήσει ακόμη σκληρότερα μέτρα. Αναμένεται την υιοθέτηση τέτοιων μέτρων από το φθινόπωρο, όπως ήδη έχει ζητήσει και η Ε.Ε;

Δεν μας φταίει η παγκόσμια κρίση για το σημερινό οικονομικό μας πρόβλημα. Αυτό οφείλουμε να το ξεκαθαρίσουμε μια και καλή. Αυτό που συμβαίνει σήμερα θα γινόταν ούτως ή άλλως. Η χώρα για περίπου μια δεκαπενταετία βίωσε μια πλαστή ευημερία, η οποία ως γνωστό στηρίχτηκε στους υπερδανεισμούς των ελληνικών τραπεζών από το εξωτερικό, στους δυσβάσταχτους δανεισμούς του δημοσίου, στη μαύρη οικονομία και στους ευρωπαϊκούς πόρους και όχι στην πραγματική παραγωγική δραστηριότητα. Όλα αυτά στη συνέχεια μετατρεπόταν σε υπερκατανάλωση ξένων προϊόντων, δηλαδή στην ουσία δανειζόμασταν για να στηρίξουμε τις ξένες βιομηχανίες. Αυτή η περίοδος τελείωσε οριστικά, καιρός να το συνειδητοποιήσουμε.

Η περίοδος που θα ακολουθήσει απαιτεί να προχωρήσουμε στην ανασυγκρότηση της χώρας και της οικονομίας, ώστε να παράγουμε προϊόντα πλέον και όχι δάνεια και χρέη. Να γίνει σαφές ότι η περίφημη ανάπτυξη των τελευταίων χρόνων στηριζόταν σε ποσοστό 65% του ΑΕΠ στην κατανάλωση. Και να γίνει επίσης σαφές ότι η οικονομική κρίση θα περιορίσει κυρίως το ναυτιλιακό και τουριστικό εισόδημα.

Το ξεπέρασμα της κρίσης με ποια συγκεκριμένα μέτρα θα επιτευχθεί;

Τα πράγματα οδηγούν αναγκαστικώς στη συγκρότηση ενός ολιστικού προγράμματος άμεσων παρεμβάσεων στην Ελλάδα προκειμένου να ξεπερασθεί η κρίση. Το πρόβλημα δεν είναι τεχνικό, είναι πολιτικό. Δεν είναι θέμα επινόησης κάποιων μέτρων, αλλά ισχυρής θέλησης εφαρμογής ενός μεγάλου μεταρρυθμιστικού προγράμματος αλλαγών σε όλους τους τομείς των λειτουργιών της χώρας, το οποίο θα έχει ασφαλώς μια χρονική κατανομή και θα διακρίνεται από μια σφιχτή πειθαρχεία. Εδώ είναι η ευθύνη της πολιτικής, αφού μόνο αυτή είναι σε θέση και πρέπει να το αναδείξει και να το εφαρμόσει.

Η παρούσα κυβέρνηση έχει ακόμη την δυναμική για να δημιουργήσει έστω κάποια μικρά αναχώματα στην κρίση;

Η σημερινή κυβέρνηση είναι σίγουρο ότι εξέπνευσε. Δεν έχει εσωτερική δύναμη, νομιμοποίηση έναντι της κοινωνίας ούτε την ανάλογη αξιοπιστία. Όλα αυτά τα θυσίασε στο βωμό μιας αντιθεσμικής συμπεριφοράς που διέλυσε την χώρα. Εκτιμώ ότι για το επόμενο διάστημα έχουν δημιουργηθεί ήδη εκείνες οι προϋποθέσεις προκειμένου να αναληφθεί και να ασκηθεί το μεγάλο χρέος από την επερχόμενη εναλλακτική εξουσία, η οποία φυσικά είναι το ΠΑΣΟΚ.

Η συγκρότηση μιας συμμαχικής κυβέρνησης από το ΠΑΣΟΚ και τη Ν.Δ θα δημιουργούσε ένα περισσότερο αξιόπιστο κλίμα, ώστε σε συνθήκες συναίνεσης να επιλυθούν τα προβλήματα της οικονομίας;

Δεν το πιστεύω καθόλου αυτό. Τα όσα σχετικά κατά καιρούς λέγονται δεν είναι παρά τερτίπια και σκέψεις που δεν αφορούν τη χώρα. Αφορούν ενδεχομένως όλους εκείνους τους οποίους τους ενδιαφέρει πρωτίστως η αναπαραγωγή της εξουσίας τους. Η χώρα αυτή την στιγμή χρειάζεται στιβαρές κυβερνήσεις, που μπορούν να προέλθουν μόνο μέσα από την αυτοδυναμία. Το ΠΑΣΟΚ πρέπει να συγκροτήσει ισχυρή και αυτοδύναμη κυβέρνηση και να εφαρμόσει ένα πρόγραμμα ανάταξης της χώρας. Και νομίζω ότι ο ελληνικός λαός μπορεί να το αντιληφθεί. Είναι καιρός να σταματήσει η συζήτηση για συγκυβερνήσεις και για μεγάλους συνασπισμούς κομμάτων.

Η ανάθεση του Υπουργείου Οικονομίας σε ένα εξωκοινοβουλευτικό πρόσωπο είναι μια πρόταση που ακούγεται συχνά και από διαφορετικά πρόσωπα…

Η κρίση δεν αντιμετωπίζεται από το αν ο υπεύθυνος της Οικονομίας είναι κοινοβουλευτικός ή εξωκοινοβουλευτικός, αλλά από το αν υπάρχει πολιτική βούληση να συγκροτήσουμε και να εφαρμόσουμε πολιτικές που θα αντιμετωπίσουν την κρίση.

Δίνεται η εικόνα ότι τα προγράμματα ΠΑΣΟΚ και Ν.Δ έχουν πολλά κοινά στοιχεία και ουσιαστικά δεν διαφέρουν το ένα από το άλλο…

Υπάρχουν άλλες ψυχολογικές αφετηρίες και στα δύο κόμματα. Όσοι υποστηρίζουν ότι τα δύο κόμματα δεν διαφέρουν νομίζουν ότι μέσα από μια ισοπέδωση μπορούν να διαιωνίσουν κάποια προνόμια και να εκφράσουν καθεστωτικές αντιλήψεις. Και από την άλλη πλευρά όσοι υπεραμύνονται των μεγάλων διαφορών είναι εκείνοι που δηλώνουν φανατικοί. Διαφορές είναι υπαρκτές και έχουν σχέση με την θεώρηση των προβλημάτων και τις νοοτροπίες. Η δεξιά νοοτροπία είναι κυρίως εξουσιαστική νοοτροπία. Ο κίνδυνος του ΠΑΣΟΚ τα χρόνια που κυβέρνησε συνίστατο στο να παρασυρθεί από μια νοοτροπία εξουσιασμού. Αυτό που αποκαλούμε αλαζονεία της εξουσίας. Από αυτό νομίζω ότι θα προστατευθούμε τελικά στο μέλλον.

Έχει απαλλαγεί σήμερα το ΠΑΣΟΚ από αυτό το σύνδρομο;

Το κατά πόσο έχει το ΠΑΣΟΚ απαλλαχθεί σήμερα από αυτό το σύνδρομο θα κριθεί από την στιγμή που κληθεί να κυβερνήσει. Αυτό δεν είναι όμως το κυρίαρχο στοιχείο που απασχολεί την δημοκρατική παράταξη. Η δημοκρατική παράταξη έχει διαχρονικά αποδείξει ότι είναι περισσότερο κοινωνικά ευαίσθητη, πιο ιδεολογικοποιημένη και λιγότερο συμβιβασμένη στα εθνικά ζητήματα. Όπως επίσης διαθέτει μεγαλύτερη αντίληψη περί σχεδιασμού για τα προβλήματα της χώρας. Τις διαφορές αυτές τις θεωρώ πολύ σημαντικές, αφού αυτές συνιστούν ταυτόχρονα και πολιτικές αρετές. Αυτό φυσικά δεν σημαίνει ότι από την μια πλευρά υπάρχουν μόνο οι κακοί και από την άλλη μόνο οι καλοί. Υπάρχουν όμως σαφώς οι διαχωριστικές γραμμές.

Τα προβλήματα της οικονομικής κρίσης θα μπορούσαν πιο αποτελεσματικά να διαχειριστούν διεθνώς οι σοσιαλδημοκρατικές κυβερνήσεις;

Πιστεύω ότι κάθε χώρα αντιμετωπίζει σήμερα σε επίπεδο οικονομίας το δικό της ξεχωριστό πρόβλημα και διαθέτει το δικό της πρόγραμμα αντιμετώπισης της κρίσης. Ασφαλώς και έχουν ένα πλεονέκτημα οι σοσιαλδημοκρατικές κυβερνήσεις, οι οποίες μπορούν να εξασφαλίσουν καλύτερες προϋποθέσεις εφαρμόζοντας μια πολιτική κοινωνικής ευαισθησίας. Κάθε χώρα όμως βρίσκει τις δικές της λύσεις. Επομένως με ενοχλούν βαθύτατα οι όποιες γενικεύσεις.

Ποιο κρίνετε το πλέον κατάλληλο εκλογικό σύστημα για την Ελλάδα;

Έχω ταχθεί φανατικά υπέρ των μονοεδρικών περιφερειών. Η αλλαγή του πολιτικού συστήματος πρέπει να ξεκινήσει μέσα από την αλλαγή του εκλογικού συστήματος και με την καθιέρωση ομοιόμορφων εκλογικών περιφερειών στη βάση των μονοεδρικών.