ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΣΤΗΝ ΧΡΥΣΟΥΛΑ ΚΑΛΛΙΓΙΑΝΑΚΗ

ΣΤΗΝ ΕΦΗΜΕΡΙΔΑ “Η ΤΟΛΜΗ”

ΚΥΡΙΑΚΗ 12 ΙΟΥΛΙΟΥ 2009

Εύχεστε να έρθουν τα πάνω κάτω στην Ελλάδα για να επιτευχθεί η ανανέωση του πολιτικού μας συστήματος; Πρέπει να προηγηθεί η κάθαρση;

Η πραγματική πολιτική δεν παράγει ευχολόγια, ούτε είναι αυτοσκοπός αλλά και ούτε μπορεί εύκολα να φέρνει κανείς τα πάνω κάτω. Το καθήκον της πολιτικής είναι να οργανώνει και να προασπίζει το συμφέρον της χώρας και της κοινωνίας. Αν μια κοινωνία έχει ζωτικότητα, τότε παράγει και εξελίξεις. Αν όμως βρίσκεται σε παρακμή, τότε καθηλώνεται για ένα διάστημα σε κατάσταση νοσηρής στασιμότητας. Επίσης δεν αντιλαμβάνομαι τι σημαίνει ανανέωση του πολιτικού συστήματος όπως πολλοί διαλαλούν. Το έχω ξαναπεί, δεν φταίει αυτό καθαυτό το πολιτικό σύστημα, αλλά ίσως, όπως έλεγε ο Σεφέρης, «…Μου φταίει το δαιμόνιο που έχουμε να εξευτελίζουμε τον κάθε θεσμό και το κάθε σύστημα και να σκεπάζουμε τα καμώματά μας με ρητορείες». Το πρόβλημά μας δηλαδή σήμερα είναι “τα δαιμόνια” και οι “αρρώστιες” που έχουν σωρευτεί στην μεταπολιτευτική, θετική τελικά στο σύνολό της, διαδρομή της χώρας. Όσον αφορά τα περί καθάρσεως, όπως λέτε, ούτε τα ορίζει ούτε τα αποφασίζει κανένας, παρά μόνο τα επιβάλλει φερέγγυα και αξιόπιστα - αν και όπως υπάρχει – το κάθε φορά πολιτισμικό πρότυπο της κοινωνίας. Όλα τ’ άλλα είναι συνθήματα κενά και δημοκοπικά.

Οι επόμενες  κάλπες τελικά θα στηθούν από την κυβέρνηση ως λύτρωση από τα αδιέξοδα της πολιτικής της; Η δεδηλωμένη έχει χαθεί;

Η κυβέρνηση διατηρεί την ισχνή δεδηλωμένη των 151 εδρών, εκτιμώ όμως ότι έχει απολέσει την εμπιστοσύνη της πλειοψηφίας των πολιτών, ακόμα και των οπαδών της.

Ποιο είναι το καινούριο που θα φέρει μια νέα διακυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ; Φύγετε εσείς να έρθουμε εμείς;

Η εναλλαγή στην εξουσία σε μια Δημοκρατία είναι μια υγιής κατάσταση. Είναι νομοτελειακό μια αποτελματωμένη κυβέρνηση, όπως η σημερινή, να τη διαδέχεται μια νέα που υπόσχεται την καλυτέρευση και την προοπτική. Ποιο είναι το καινούριο, που ρωτάτε, σας απαντώ ότι δεν μπορεί να είναι απλά μια τεχνική “επινόηση” κάποιου κόμματος, που τη διαλαλεί ως καλό εμπόρευμα. Εδώ μιλάμε για πολιτική και το καινούριο δεν είναι τίποτε άλλο, παρά οι νέες πολιτικές και ιδεολογικές ατμόσφαιρες που αξιόπιστα θα δημιουργήσει ένα κόμμα εξουσίας, και θα πείσουν το λαό, και με βάση τις οποίες θα πορευθεί η χώρα στο μέλλον και θα διασφαλιστεί η ευημερία της ελληνικής κοινωνίας. Άρα η εναλλαγή στην εξουσία αφορά αποκλειστικά στο συμφέρον της χώρας και του λαού και όχι σε επιθυμίες. Δεν ισχύει στις σύγχρονες, θεσμικές Δημοκρατίες το σύνδρομο του Ιζνογκούντ, δηλαδή «σήκω εσύ, να κάτσω εγώ».

Πρόσφατα σε άλλη συνέντευξη σας είπατε ότι οι  χώρες δεν καταρρέουν ούτε οι κοινωνίες αυτοκτονούν, προβλέποντας παράλληλα ότι  η οικονομική κρίση σύντομα θ’ ανατρέψει πολιτικούς μύθους και ιδεολογήματα. Ως πρώην υπουργός Οικονομικών, το ΠΑΣΟΚ ως αυριανή κυβέρνηση που πρέπει να στρέψει την οικονομική του πολιτική;

Η μεταπολιτευτική περίοδος βρίσκεται στο τέλος της και η χώρα εισέρχεται ήδη σε μια νέα περίοδο στην ιστορική της διαδρομή. Γι’ αυτό θεωρώ ως απολύτως φυσιολογικό ότι πολλές απ’ τις σημερινές “λεοντές” θα καταπέσουν και πολλοί από τους μύθους που την κατατρύχουν θα διαλυθούν. Στο δεύτερο σκέλος της ερώτησής σας απαντώ ότι σ’ αυτή τη φάση είναι επιτακτικό καθήκον να αφοσιωθούμε σταθερά στην αναστήλωση των οικονομικών του κράτους και αμέσως μετά να ακολουθήσουν οι μεταρρυθμίσεις εκείνες που έχουν σκοπό να ανατρέψουν τις αδράνειες που ταλανίζουν ευαίσθητους χώρους, όπως των πολιτικών θεσμών, της παιδείας, της υγείας, της έρευνας και της ανάπτυξης.

Έχετε επίσης επικρίνει την Αριστερά για έλλειψη πολιτικού ρεαλισμού και ειλικρινή ριζοσπαστισμό. Δεν βλέπετε προσέγγιση και συνεργασία με το ΠΑΣΟΚ; Τα μηνύματα της ευρωκάλπης πιστεύετε ότι ελήφθησαν;

Έχω στέρεα πεποίθηση, αντίθετα απ’ ό,τι ορισμένοι ισχυρίζονται, ότι μόνο αυτοδύναμες κυβερνήσεις στην Ελλάδα μπορούν να προχωρήσουν σε τολμηρές μεταρρυθμίσεις. Δεν έχουμε ακόμη σφυρηλατημένους θεσμούς και οι συνεργασίες, δυστυχώς, δεν αποτελούν αυτή τη στιγμή άμεση ωφέλιμη προοπτική, όπως συμβαίνει σε άλλες προηγμένες ευρωπαϊκές Δημοκρατίες.

Κινδυνεύει το ΠΑΣΟΚ να βυθιστεί σε νέο κύκλο εσωστρέφειας; Επούλωσε πραγματικά τις πληγές του;

Στην πολιτική όλα μπορούν να επουλωθούν, καθώς και οι διαφορετικές απόψεις να συντίθενται, με μια βεβαίως προϋπόθεση, όπως έχω ξαναπεί. Να γίνεται διαχείριση της πολιτικής και όχι των προσωπικών επιθυμιών.

Ο Υπουργός Υγείας ήρθε πρόσφατα να επαναλάβει αυτό που εσείς εντοπίσατε και καταγγείλατε προ 10ετίας περίπου. Υπάρχει διέξοδος στην Υγεία; Μπορεί να απαλλαχθεί από τα τρωκτικά;

Το πρόβλημα της εκτεταμένης αδιαφανούς διαχείρισης των δημοσίων πόρων δεν εντοπίζεται μόνο στον χώρο της υγείας, αλλά δυστυχώς σε όλες σχεδόν τις δημόσιες λειτουργίες της χώρας. Το αδύναμο θεσμικό πλαίσιο, η έλλειψη οργάνωσης και συστηματικών ελέγχων, έχουν αφήσει τεράστια περιθώρια σ’ ένα μεγάλο αριθμό συμπολιτών μας να κατασκευάζουν παράνομες ή αθέμιτες “προσόδους” σε βάρος του κοινωνικού συμφέροντος. Δεν επιθυμώ να κάνω άλλο σχόλιο.

Αν σήμερα είχατε το χαρτοφυλάκιο του Υπουργείου Εσωτερικών θα τολμούσατε τον Καποδίστρια ΙΙ; Εκτιμάτε ότι η σημερινή κυβέρνηση επέδειξε δειλία;

Για να επιχειρήσεις μια μεγάλη μεταρρύθμιση πρέπει πρώτα να την πιστεύεις βαθειά, δεύτερον να εμφορείσαι από μεταρρυθμιστικό πνεύμα και ακολούθως να έχεις πολιτική αξιοπιστία, ικανότητα σχεδιασμού και επίτευξης κοινωνικών συμμαχιών. Τίποτα απ’ αυτά δεν διαθέτει η σημερινή κυβέρνηση. Ποτέ δεν είχα πιστέψει ότι διαθέτει το σθένος εκείνο, ώστε να προχωρήσει σε Καποδίστρια ΙΙ, που τόσο είναι αναγκαίος για να οργανωθεί επιτέλους και στη χώρα μας ένα ολοκληρωμένο και σύγχρονο σύστημα αυτοδιοίκησης. Ο “Καποδίστριας” ήταν μια πρώτη προσπάθεια που με δυσκολία και ενθουσιασμό, όπως θυμάστε, ξεκινήσαμε πριν 13 χρόνια. Ήρθε ο καιρός να ολοκληρωθεί.

Στο Ηράκλειο το ΠΑΣΟΚ πέτυχε το μεγαλύτερο εκλογικό του ποσοστό. Δεν είναι δυσαρμονία να εκπροσωπούνται όλοι αυτοί από μερικές δεκάδες ανακυκλωμένων προσώπων σε κομματικές και δημόσιες θέσεις;

Είναι ιστορικό αξίωμα ότι σε συνθήκες Δημοκρατίας και ελεύθερης βούλησης των πολιτών, η ίδια η κοινωνία, και μόνο αυτή, ορίζει τη μοίρα της, το πολιτισμικό και πολιτικό πλαίσιο της πορείας της καθώς και τους ανθρώπους που θα υπηρετήσουν όλα αυτά. Το Ηράκλειο είναι ένας τόπος γεμάτος πνευματικό και οικονομικό σφρίγος, έχει να επιδείξει μεγάλα επιτεύγματα, αλλά διαθέτει και ανθρώπους αποδεδειγμένα ικανούς και δραστήριους.